Разделы частот!

Подиумы, корпуса сабвуферов, обивки, фальшпанели и все что связано с музыкой в автомобиле.

Модераторы: Fred_SPb, Guass, X-LIGHT, Mrrrr, xela, fiber-xl, Gravicapa

Ответить
Сообщений: 13 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
14-12, 18:32
Всем привет! Решил ещё одну отдельную ветку создать, дабы ценная инфа не терялась в других темах. Итак
ЧТО ТАКОЕ КРОССОВЕР И КАК ПРАВИЛЬНО РАЗДЕЛЯТЬ ЧАСТОТЫ В КОМПОНЕНТНОЙ АКУСТИКЕ.

Естественно к любой компонентной акустике (2-х или 3-х) идут свои кроссоверы. Это такие коробочки (фильтра) которые ограничивают определённый диапазон частот для разных динамиков. Т.е. для НЧ, СЧ и ВЧ. На практике штатные кроссоверы зачастую очень портят звук, из-за дешёвых комплектующих и усреднённых значений. Поэтому большинство "больных" автозвуком либо их переделывают (твикают), либо вообще отказываются, используя фильтра головных устройств или усилителей. И вот тут возникает куча вопросов - как правильно, на каких частотах, каким порядком разделять диапазоны акустики. На все вопросы любезно согласился ответить (а я и не спрашивал :mrgreen: ) уважаемый Алексей! Он же xela :mrgreen:

Лёш, если я ещё тебя не задолбал :grin: , пролей свет на сей вопрос! Точнее вопросы! :mrgreen:. По возможности конечно :wink:

1. Объясни доступно, для общественности, что такое "децибел\октаву".

2. Идеальные и реальные срезы частот для 2-х компонентной и 3-х компонентной акустики + саб.
Попутно вопросик - ты писал, что "Максимально узкая полоса СЧ 500Гц-1500Гц" , а как же тогда быть с купольными серединками? Они дай Бог от 700Гц только играют?

3. Каким порядком лучше делать нарезку? И как меняется фаза при этом? Соответственно как с этим бороться?
Почему многие известные чемпионы используют только фильтр 1-го порядка (6 Дб\октаву) подрезая только снизу?

4. Конденсаторы, катушки - какие лучше использовать?
14-12, 19:15
Андрей! Всё, что ты спросил тянет на 20-30 страниц текста. Я буду отвечать вкратце, а вы спрашивайте если будет непонятно.
1 октава - промежуток в который частота изменяется в 2 раза.
Например: 50-100Гц; 100-200Гц; 200-400Гц и т.д.
Децибел - величина измерения уровня шума. Изменение уровня шума (громкости) в 2 раза приходится на 3 Дб.
Например: 3Дб в 2 раза тише чем 6Дб;
Если мы говорим о фильтрах, то отношением Дб/октаву определяется относительное уменьшение громкости сигнала (затухание) после точки перегиба (частоты среза) по отношению к громкости сигнала до неё.
Чем больше затухание, тем меньше слышны срезанные частоты и тем больше фазовый сдвиг ( об этом позже).
График работы фильтра представляет собой горизонтальную линию уровня сигнала до точки перегиба (частоты среза) и спадом после неё.
Чем больше отношение Дб/октаву, тем круче вниз уходит график.
Например: для фильтра с характеристикой 6Дб/октаву с точкой перегиба 150Гц и уровнем громкости 100 (условно, только для удобства понимания) Имеем:
на частоте 75Гц громкость 100;
на частоте 150Гц громкость 100;
На частоте 300Гц громкость 25
То есть в интервале удвоения частоты от 150 до 300 Гц (одна октава) мы имеем уменьшение уровня громкости в 4 раза (6Дб).
Спад уровня громкости происходит равномерно вверх по полосе частот (в идеале. Реально не совсем так, но очень похоже) и на следующей октаве 300-600Гц мы получим снижение громкости в 16 раз по сравнению с точкой перегиба. На частоте 600Гц громкость будет равна 6,25.
Для продолжения разговора нужно что бы это было твёрдо усвоено, а поэтому задавайте вопросы, если они есть.
14-12, 19:44
Вот наконец-то до конца прояснил про "децибел\октаву". Т.к. сам в прошлом муыкант, что такое октава в музыкальном плане понимал, а в физическом как-то нигде не встречалось! А оказывается всё до безобразия просто :smile:

Лёш, ты уж извини, что достаю иногда ламерскими вопросами, на многие зачастую сам знаю ответ, но хочу до конца разобраться в некоторых нюансах, так чтобы не оставалось сомнений. Ведь учиться нужно постоянно! :wink:

Первый урок имхо понятен и засвоен! Готов внимательно слушать на 2.3.4.
Понятное дело вкратце, а то "Войну и мир" придётся писать :mrgreen:
22-12, 12:56
Прошу прощения за молчание, был в командировке в Поднебесной.
Ответить на второй вопрос однозначно нет возможности, поэтому расскажу теорию и каждый выберет свою правду.
Частота раздела, это извечная проблема всех конструкторов. Она (проблема) обусловлена несколькими факторами.
1) Слуховыми особенностями восприятия
2) Конструктивными особенностями элементов
3) Положением излучателей в пространстве.

Я когда то тебе отправлял результаты исследования по возрастным изменениям восприятия, которые ты можешь здесь опубликовать, но помимо возрастных есть и общие особенности. Теория гласит, что человек не способен определить направление на источник звука с частотой ниже 250Гц и оценивает только уровень громкости.
В диапазоне 300Гц - 1,5КГц человек ориентируется на разность фаз сигнала пришедшего в правое и левое ухо. От 1,5 до 3,5 КГц люди оценивают направление по разности громкости в правом и левом ушах, а всё что выше уверенно локализуется по направлению из за экранирующего свойства головы, т.к длины волн меньше её размеров.

Отсюда видно, что "мест" раздела на три полосы (мы же говорим о высококачественной системе?) не так уж и много.
Основной сигнал несущий "воздух и лёгкость" находится в СЧ диапазоне, поэтому рассмотрим именно его, как определяющий границы всей системы.
Идеальным было бы воспроизведение частот от 200Гц до 6КГц одним динамиком, но тут вступают в силу конструктивные особенности элементов, а именно динамиков. На сегодня не существует действующих образцов способных воспроизвести ровно весь этот диапазон. Приходится приспосабливаться к ситуации исходя из реально воспроизводимой полосы частот каждой конкретной моделью.
Необходимо помнить, что в полосе 0,5-1,5КГц делить сигнал нельзя ни при каких условиях. Это зона фазового восприятия сигнала, а любой фильтр вносит фазовый сдвиг, который будет заметен так же, как клякса посреди белого листа.
Теперь пришла пора учесть и пространственное расположение излучателей. Очевидно, что СЧ и ВЧ динамики должны быть расположены максимально близко друг к другу для достоверного воспроизведения важного диапазона 0,5 - 22КГц без "расползания" на полосы.
Оптимальными частотами раздела я считаю:
Для саба - 50Гц
Для НЧ сверху - 200-350 Гц
Для СЧ сверху - 3,5-6 КГц
Это моё мнение, правда подкреплённое знанием теории и экспериментированием, но не являющееся истиной в последней инстанции.
Купольные головки имеют только одно достоинство - широкую диаграмму направленности по сравнению с коническими. Всё остальное, компромисс на грани недостатков, но это опять же только моё, скромное мнение.
22-12, 16:40
xela писал(а):
Теория гласит, что человек не способен определить направление на источник звука с частотой ниже 250Гц и оценивает только уровень громкости.


Вопрос: А почему тогда саб обрезанный сверху на 150Гц чувствуется сзади? Теория расходится с практикой или недостаточная крутизна ФНЧ и мы слышим частоты выше?

xela писал(а):
Оптимальными частотами раздела я считаю:
Для саба - 50Гц


Чем будет отличаться если я его буду резать выше, на 70-80Гц?

Спасиб
22-12, 18:36
Лёш! Как всегда пасиб!!! Интересно и познавательно!
Выкладываю результаты твоих испытаний :wink:

ЧАСТОТЫ ЛОКАЛИЗАЦИИ ЗВУКА В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВОЗРАСТА.
Граница чёткой локализации (полученная путём экспериментов в лаборатории) составляет:
В группе 15-25 лет - около 150-180 Гц
В группе 25-40 лет - 180-200Гц
В группе 40-60 лет- 200-250 Гц


"Но это касается чистого тона генератора (без обертонов). Локализация сабвуфера, зависит в первую очередь от качества фильтров, отсекающих частоты выше точки раздела".

ИНТЕРЕСНЫ ЗАМЕРЫ И В "ВЧ" ДИАПАЗОНЕ
Обычно люди не слышат различные частоты, но локализуют очень уверенно.
Для примера:
Группа 15 - 20 лет слышит до 18-20 КГц.
Группа 20-40 лет до 15-17КГц.
Группа 40-60 лет только 10-12 КГц.


"Правда это относится к обычным людям. Все те, кто имеет тренированое ухо слышат гораздо лучше, но тенденции те же".
22-12, 18:43
Dif писал(а):
Вопрос: А почему тогда саб обрезанный сверху на 150Гц чувствуется сзади? Теория расходится с практикой или недостаточная крутизна ФНЧ и мы слышим частоты выше?


Попробую свою имху сказать. Проблем может быть несколько.
1) Недостаточная крутизна фильтра
2) Призвуки в задней части авто которые мы хорошо слышим
3) А вот это, по моему мнению, главная проблема - несогласованность уровня мощности с фронтом! Т.е. в идеале уровень громкости что фронта на частотах допустим 60-80 Гц должен быть одинаков с уровнем саба. А мы зачастую саб всегда делаем громче! :mrgreen:

Чем будет отличаться если я его буду резать выше, на 70-80Гц?
Спасиб

У меня при смене среза с 50 на 80 Гц баса сатновиться как бы больше но он более "гудящий" чтоли. Под "бум-цынь" лучше, а вот под более сложную музыку - не нравиться. Правда следует учитывать что мой фронт в подсидельниках играет от 50-55 Гц
23-12, 02:37
Супер фронт? :smile:

Netman_avs писал(а):
3) А вот это, по моему мнению, главная проблема - несогласованность уровня мощности с фронтом! Т.е. в идеале уровень громкости что фронта на частотах допустим 60-80 Гц должен быть одинаков с уровнем саба. А мы зачастую саб всегда делаем громче!


Прикольно! Надо будет поэкспериментировать для интереса
23-12, 10:19
Всё правильно. Мы слышим не сам бас от 80Гц и ниже, а гармоники, резонансы и всё, что не отфильтровано. Уровень громкости то же влияет на восприятие, но самое главное - ЗНАНИЕ, что саб сзади!
Много раз предлагал сидящим в моей машине определить откуда играет саб. Надо сказать, что саб у меня в подлокотнике между передними сиденьями, но есть и "старый" в заднем крыле, который отключен но не убран из эстетических соображений. Женщины обычно честно говорят "не знаю". Мужчины далёкие от музыки и установок определят расположение источника от "спереди" до "вокруг". Все те, кто занимается или интересуется установкой звука (особенно те, кто оглянувшись увидели "старый" динамик) чётко локализуют саб сзади!
Вот такая история. :smile: .
Андрей! На оставшийся вопрос отвечу на следующей неделе. Извини, что заставляю ждать. Работы много. Конец года.
23-12, 16:37
xela писал(а):
...но самое главное - ЗНАНИЕ, что саб сзади!

Гы!!! А ведь так и есть. Вот сижу и прям чувствую что саб дует в водительскую спинку сидушки!!! Хотя реально он направлен в задний номер и сидя на заднем сиденьи это не ощущается! :mrgreen:


Андрей! На оставшийся вопрос отвечу на следующей неделе. Извини, что заставляю ждать. Работы много. Конец года.

Да нивапрос!!! Времени уйма, зима ж :mrgreen:
23-12, 16:39
Dif писал(а):
Супер фронт? :smile:


Так это ж подсидельники, а не двери!!! :mrgreen:
Динам там комфортно!
23-12, 20:20
У меня там усилки. Для динамиков места нет не по высоте, не по объёму. И долбёж в попу как то смущает
24-12, 17:10
Dif писал(а):
И долбёж в попу как то смущает


Это стереотип!!! :mrgreen: Долбежа нет :wink:

Сообщений: 13 Страница 1 из 1
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron