-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 794
- Зарегистрирован: 30-04, 14:32
- Откуда: ИРКУТСК
ШУМОИЗОЛЯЦИЯ И ВИБРОДЕМПФИРОВАНИЕ
Модераторы: Fred_SPb, Guass, X-LIGHT, Mrrrr, xela, fiber-xl, Gravicapa
Сообщение
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 317
- Зарегистрирован: 07-02, 12:24
- Откуда: Ступино
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 794
- Зарегистрирован: 30-04, 14:32
- Откуда: ИРКУТСК
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 21-01, 16:53
- Откуда: Башкирия, УФА
Давно зрел такой вопрос: Допустим дверь состоит из Скорлупы-наружный лист, и из Силового элемента-тот, который весь во всяких отверстиях. Имеет ли смысл шумо-виброизолировать скорлупу, если не стоит цель избавиться от шумов улицы, а только убрать короткое замыкание динамика, т.е. обклеить чисто силовой элемент?
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 794
- Зарегистрирован: 30-04, 14:32
- Откуда: ИРКУТСК
Оклеивать наружный лист нужно по нескольким причинам.
1) вибродемпфирование необходимо для избавления от призвуков, дребезга и привлечения внимания, но самое главное, для направления мощности на создание звукового давления, а не на раскачивание металлической обшивки.
2) Шумоизоляция нужна для шумоизоляции
и поглощения паразитных звуков внутренних механизмов двери, а так же для препятствования образования стоячих волн внутри двери.
Если установка супер бюджетная, то можно на наружный лист позади динамика приклеить кусок поролона размером 200х200х20мм, а на внутреннием листе заклеить только отверстия.
1) вибродемпфирование необходимо для избавления от призвуков, дребезга и привлечения внимания, но самое главное, для направления мощности на создание звукового давления, а не на раскачивание металлической обшивки.
2) Шумоизоляция нужна для шумоизоляции
и поглощения паразитных звуков внутренних механизмов двери, а так же для препятствования образования стоячих волн внутри двери.
Если установка супер бюджетная, то можно на наружный лист позади динамика приклеить кусок поролона размером 200х200х20мм, а на внутреннием листе заклеить только отверстия.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 317
- Зарегистрирован: 07-02, 12:24
- Откуда: Ступино
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 794
- Зарегистрирован: 30-04, 14:32
- Откуда: ИРКУТСК
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 317
- Зарегистрирован: 07-02, 12:24
- Откуда: Ступино
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 794
- Зарегистрирован: 30-04, 14:32
- Откуда: ИРКУТСК
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 21-01, 16:53
- Откуда: Башкирия, УФА
xela писал(а):Оклеивать наружный лист нужно по нескольким причинам.
1) вибродемпфирование необходимо для избавления от призвуков, дребезга и привлечения внимания, но самое главное, для направления мощности на создание звукового давления, а не на раскачивание металлической обшивки.
2) Шумоизоляция нужна для шумоизоляции и поглощения паразитных звуков внутренних механизмов двери, а так же для препятствования образования стоячих волн внутри двери.
Если установка супер бюджетная, то можно на наружный лист позади динамика приклеить кусок поролона размером 200х200х20мм, а на внутреннием листе заклеить только отверстия.
Установка не бюджетная,есть несколько проблем при оклеивании скорлупы, во первых геморойно, всё там отмывать от мовиля, клеить неудобно, во вторых при аварии жестянщики долго матерятся. Я собирался в силовом элементе закрыть все отверстия фанерой, потом на весь элемент 1-2 слоя вибры и поверх битопластом. У меня новая иномарка и в принципе дрезга механизмов нет, обклею всю проводку и сзади динамика кусок прилерлю. Как повлияют стоячие волны в двери на звук в салоне, и если скорлупу клеить не буду разве не пофигу что там сзади динамика или это будет отражаться на звуке? Если будет то почему? Поучается как бы бесконечный экран.Мне кажется обьём двери для динамика слишком большой чтобы пытаться сделать оформление ЗЯ а то что скорлупа не обклеена и будет дышать не повлияет на звуковое давление в салое?
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 794
- Зарегистрирован: 30-04, 14:32
- Откуда: ИРКУТСК
Я где то здесь уже писал, но повторю. Динамик это преобразователь электрического сигнала в механический, т.е. колебания воздуха. При работе (ходе) диффузора происходит передача мощности от мембраны к окружающему воздуху и посредством последнего к ушам. Количество мощности достигшей ушей определяется как выделенная мощность минус потери (приближённо). К потерям относятся потери в передающей среде(воздуха) ввиду его малой плотности, потери от волновых явлений (вычитание волн сложившихся в противофазе) и потери на механическую работу и как следствие, тепло. Отсюда видно, что единственный вид потерь, доступный корректировке, это потери на мех.работу. Если не укрепить ( виброизоляцией) наружную стенку двери, то она будет изгибаться (совершать мех.работу) под действием избыточных и недостаточных давлений внутри двери, возникающих при работе динамика. Это приведёт к уменьшению звукового давления в салоне.
Вопрос о создании ЗЯ не стоит. но и бесконечный экран не получится
из за наличия наружной стенки.
Теперь о стоячих волнах. Стоячей волной называется такая волна, которая укладываясь (полностью или частично) между стенками АС накладывается на исходный сигнал в фазе или противофазе.
Это приводит к усилению или ослаблению сигнала. На слух это либо навязчивый звук (бубнение) на какой то частоте, либо "выпадение" звука. Ты добовляешь громкость, всё ревёт, а бас гитара (на пример) "не играет" и всё тут.
Побороть это можно ориентированием (доворотом) излучателей или введением поглощающего материала на отражающую поверхность (наружную стенку).
Вопрос о создании ЗЯ не стоит. но и бесконечный экран не получится
из за наличия наружной стенки.
Теперь о стоячих волнах. Стоячей волной называется такая волна, которая укладываясь (полностью или частично) между стенками АС накладывается на исходный сигнал в фазе или противофазе.
Это приводит к усилению или ослаблению сигнала. На слух это либо навязчивый звук (бубнение) на какой то частоте, либо "выпадение" звука. Ты добовляешь громкость, всё ревёт, а бас гитара (на пример) "не играет" и всё тут.
Побороть это можно ориентированием (доворотом) излучателей или введением поглощающего материала на отражающую поверхность (наружную стенку).
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 21-01, 16:53
- Откуда: Башкирия, УФА
xela писал(а):Если не укрепить ( виброизоляцией) наружную стенку двери, то она будет изгибаться (совершать мех.работу) под действием избыточных и недостаточных давлений внутри двери, возникающих при работе динамика. Это приведёт к уменьшению звукового давления в салоне.
Блин, не могу понять как это влияет на звуковое завление.
xela писал(а):Теперь о стоячих волнах. Стоячей волной называется такая волна, которая укладываясь (полностью или частично) между стенками АС накладывается на исходный сигнал в фазе или противофазе.
Это приводит к усилению или ослаблению сигнала. На слух это либо навязчивый звук (бубнение) на какой то частоте, либо "выпадение" звука. Ты добовляешь громкость, всё ревёт, а бас гитара (на пример) "не играет" и всё тут.
Спасибо, понял.
xela писал(а):Побороть это можно ориентированием (доворотом) излучателей или введением поглощающего материала на отражающую поверхность (наружную стенку).
Насколько я помню, чтобы погасить волну, поглащающий материал должен иметь толщину равную половине длинны волны, а ослабевает ли волну материал, если он тоньше чем полволны я не знаю. Можно формулу вычисления длинны волны от её частоты, если не трудно?
А будет ли эффективен отражатель за динамиком(например наклонная плоскость) если нельзя его повернуть?
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 794
- Зарегистрирован: 30-04, 14:32
- Откуда: ИРКУТСК
Dif писал(а):xela писал(а):
Если не укрепить ( виброизоляцией) наружную стенку двери, то она будет изгибаться (совершать мех.работу) под действием избыточных и недостаточных давлений внутри двери, возникающих при работе динамика. Это приведёт к уменьшению звукового давления в салоне.
Блин, не могу понять как это влияет на звуковое завление.
Мощность тратится на изгибание дверного листа , а не твоих барабанных перепонок. Если нет никаких посторонних потребителей, то вся мощность передаётся внутрь салона создавая именно там всё звуковое давление.
Если динамик колеблет лист двери, то тратит на это часть мощности, и колеблющийся лист нагревается (неощутимо), кроме того лист работает как диффузор и излучает наружу звук, перераспределяя мощность из салона.
Dif писал(а):Насколько я помню, чтобы погасить волну, поглащающий материал должен иметь толщину равную половине длинны волны, а ослабевает ли волну материал, если он тоньше чем полволны я не знаю. Можно формулу вычисления длинны волны от её частоты, если не трудно?
А будет ли эффективен отражатель за динамиком(например наклонная плоскость) если нельзя его повернуть?
_________________
Тебе не нужно полностью поглощать волну, достаточно просто помешать ей отразится в противофазе. Наклонная поверхность покрытая 10мм поролоном вполне справится с этой задачей.
Как сюда забить формулы я не знаю. Отправленная X-LIGHT -у таблица сечений питающих кабелей тоже не опубликована видимо по тем же причинам.
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: 21-01, 16:53
- Откуда: Башкирия, УФА
xela писал(а):xela писал(а):
Если не укрепить ( виброизоляцией) наружную стенку двери, то она будет изгибаться (совершать мех.работу) под действием избыточных и недостаточных давлений внутри двери, возникающих при работе динамика. Это приведёт к уменьшению звукового давления в салоне.
Блин, не могу понять как это влияет на звуковое завление.
Мощность тратится на изгибание дверного листа , а не твоих барабанных перепонок. Если нет никаких посторонних потребителей, то вся мощность передаётся внутрь салона создавая именно там всё звуковое давление.
Если динамик колеблет лист двери, то тратит на это часть мощности, и колеблющийся лист нагревается (неощутимо), кроме того лист работает как диффузор и излучает наружу звук, перераспределяя мощность из салона.
Панель на которой стоит динамик хорошо задемфированна, все дыры хорошо закрыты, динамик колеблет наружный лист двери(на улицу), звук от которого внутрь салона по идее не проходит, разве нам не пофигу что там происходит сзади динамика, если в салон его излучения не проходят? Возьмём бесконечно жёсткий экран в котором стоит динамик, разве звуковое давление с одной стороны экрана будет зависеть от того, что находится с другой стороны: ничего, корпус из картона или корпус из бетона?
-
- offline
- Репутация: 0
- Сообщения: 794
- Зарегистрирован: 30-04, 14:32
- Откуда: ИРКУТСК
Бесконечный экран, это плоскость размерами превышающая размеры площади рассеивания динамика. Ни перед динамиком ни позади него ничего не должно быть. В этих идеальных условиях давление с двух сторон одинаковое. В двери мы имеем оформление близкое к ЗЯ.
Объясняя на "пальцах" можно сказать, что динамик толкая воздух внутрь салона, создаёт позади себя разряжение, которое изгибает лист обшивки. Лист имея механическую упругость, пытается распрямиться (и распрямляется) создавая дополнительное разряжение внутри двери. Это разряжение не даёт диффузору пойти вперёд. Получается, что мощность тратится на создание давления внутри салона и на преодоление силы разряжения внутри корпуса (двери) к которой добавляется дополнительное разряжение созданное силой упругой деформации. Векторы приложения сил противоположно направленные. Вычитая из вектора направленного внутрь, всё что направлено наружу, получаем давление внутри.
Именно по этому на машинах выступающих в SPL соревнованиях всё, что можно залито бетоном, усилино уголками и т.д.. Даже стёкла стараются заменить на бронированные, что бы уменьшить изгиб.
Раньше на крышу ложились животами, да и сейчас в малых классах это присутствует.
Объясняя на "пальцах" можно сказать, что динамик толкая воздух внутрь салона, создаёт позади себя разряжение, которое изгибает лист обшивки. Лист имея механическую упругость, пытается распрямиться (и распрямляется) создавая дополнительное разряжение внутри двери. Это разряжение не даёт диффузору пойти вперёд. Получается, что мощность тратится на создание давления внутри салона и на преодоление силы разряжения внутри корпуса (двери) к которой добавляется дополнительное разряжение созданное силой упругой деформации. Векторы приложения сил противоположно направленные. Вычитая из вектора направленного внутрь, всё что направлено наружу, получаем давление внутри.
Именно по этому на машинах выступающих в SPL соревнованиях всё, что можно залито бетоном, усилино уголками и т.д.. Даже стёкла стараются заменить на бронированные, что бы уменьшить изгиб.
Раньше на крышу ложились животами, да и сейчас в малых классах это присутствует.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0